Non mais bien sûr, mais si tu fais du 8h - 18h que tu dois emmener tes gosses la matin, les rechercher le soir, t'as sûrement la flemme surtout que tu peux te retrouver avec un bureau de vote à une demi-heure de chez toi.
Mais apparemment il faut faire ça d'un établissement de vote et pas de chez toi du coup y'a une queue immense presque aussi grande que la mienne, et puis surtout pour un premier vote c'est la galère y'a tout un tas de truc à checker..
À moins qu'énormément d'américains violent la loi en travaillant 14 heures par jour, les bureaux de vote sont ouverts de 6h à 20h grosso modo donc c'est un peu un argument bidon.
PAR CONTRE pour ceux qui votent dans un autre état comme Miss Arconada du Maryland mais qui jouait un tournoi dans le Texas au moment des élections, c'est une immense galère, du coup elle a pas voté, surtout avec ce choix de merde.
Je reviens sur ce que j'ai dit précédemment et je te contredis un peu Kudder..
J'ai parlé avec une Américaine aujourd'hui (qui était toujours sous le choc...) et je lui ai justement demandé comment on devait faire pour pouvoir voter et si c'était difficile d'être sur une liste.
Et, elle m'a expliqué qu'enfaite, ce n'est pas compliqué du tout.. dans la majorité des états, à partir du moment où tu passes le permis, tu es sur liste électorale. Sinon, il faut crtes faire quelques papiers, mais rien qui ne prenne des jours.
Par contre, une chose à laquelle je n'avais pas fait attention, c'est que l'élection s'est déroulée un mardi (comme d'habitude), mais que du coup ceux qui travaillent toute la journée n'ont pas toujours le temps d'aller voter (surtout que cette même personne m'a dit qu'on peut facilement faire la queue pendant une petite heure..)
Les américains n'ont jamais été des rois de la participation aux élections . Et c'est ce qui arrive quand l'offre politique est dégueulasse comme celle là ,tu as le choix entre une candidate démocrate la plus a droite et la plus va t'en guerre possible et qui est le candidat de Wall Street qui a mis des millions de personne dans la merde, un mysogyne raciste violeur ,une écolo un petit peu étrange qui a des actions dans les plus grandes sociétés pétrolières et un Libertarien con comme ses pieds qui ne connait rien en politique extérieure ...
Les Américains étaient enthousiasmés par Sanders et à juste titre ,lui parlait aux classes défavorisées, aux étudiants et là la participation aurait été beaucoup plus importante ...la working class aurait voté et en plus pour lui . La DNC a été un monstre d'arrogance et pas compris que les gens en avaient marre de l'establishment et voulaient un candidat qui soit un vrai rempart contre l'infamie Trumpienne .Ils ont tout fait pour favoriser Hillary et blâment déja la classe ouvrière de ne pas être allé voté ou pire d'avoir voté pour Stein alors que voter c'est un choix par rapport à des convictions profondes ,on ne devrait pas voter contre quelqu'un ou par défaut si on est dans une démocratie dite REPRESENTATIVE (preuve qu'elle ne marche pas , ou plus)
Faudrait se demander pourquoi la classe ouvrière se sépare de plus en plus du parti démocrate . Et ça c'est en partie la faute de Clinton ,Bill Clinton ! l'homme qui a inspiré les horreurs comme Blair Schroder Strauss Kahn Hollande/Valls ceux qu'on appellent plus communément : "les socio traitres". Quand tu ne parles plus a toute cette frange de la population tu peux pas leur demander de voter pour toi ...
Après il y a plein d'autres raisons du pourquoi du comment elle a perdu les élections notamment aussi parce qu'une bonne partie des américains sont réac et misogynes , Trump a accéléré les plus bas instincts de l'homme et a su cibler la moyenne haute classe et la bourgeoise blanche à merveille . Trump a aussi ramassé les voix de pas mal d'ouvriers et de gens issues des classes les plus basses mais majoritairement elles ont voté pour Clinton .Le plus étonnant c'est que Trump a ramassé les voix de 30% des Latinos ayant votés et surtout 48%des femmes ayant votés oO
Ceci montre très clairement le mauvais système éducatif américain et là encore mieux vaut éviter de tomber dans les clichés mais bon il ne faut jamais sous estimer le niveau de conneries des américains .
C'est "marrant" ca, Trump a moins de voix que Romney en 2012, mais ca ressemble surtout à un rejet de Clinton de la part de l'électorat Obama
(Ce serait intéressant de savoir les chiffres des votes des noirs et latinos (car il me semble que c'est que depuis Obama que cette population allait vote) pour voir si finalement, ce ne sont pas eux qui ont fait perdre Clinton s'ils ne se sont pas déplacés)
C'est incroyable, parce que j'aime beaucoup parler avec toi 72, mais alors on a des opinions totalement opposées :p ;)
J'ai vécu 6 mois sous Trudeau (trop peu pour sortir un quelconque bilan) mais la différence c'est que là bas, Trudeau fait une politique inclusive et cherche à rassembler plutot que de diviser. Je te disais que c'était un mauvais exemple uniquement parce que le père de Trudeau a lui aussi été Premier Ministre du Canada, donc il a grandi dans tout cela et était probablement prédestiné à ce poste.
@Kudder, je connais pas trop Trudeau, j'en entends juste de bons échos ^^
Trump est quand même raciste, incroyablement misogyne et islamophobe entre autres choses
Mouais ... et c'est pour ca qu'il est élu !
(Je dis pas que tous ceux qui ont votés Trump l'ont fait pour ca, mais il y a une part qui l'a fait pour ca ... (D'ailleurs, j'ai lu un article ou des néo nazis manifestaient car s'estimaient copiés par Trump), en revanche, c'est surement cette part de l'amérique qui l'a fait gagné.
L'autre part voulant juste virer Clinton et voter anti Clinton (d'ailleurs, faut pas exclure qu'il y en ai qui ait votés pour Trump juste pour secouer l'establishment sans espérer que ce soit Trump qui soit élu)
Quand a l'age des votants pour Trump, le fait que les + de 50 votent en 2017 devrait plutot t'arranger ce coup ci (console toi comme tu peux)
Et le Brexit est la meilleur décision prise a l'intérieur de l'UE depuis pas mal de temps (je compte pas le "non" au référendum de Lisbonne, vu que le référendum n'a pas été appliqué)
EN ce qui concerne l’abstention, tu m'apprends quelque chose Kudder :)
Et perso, ça + leur système de grands électeurs, ça remet un peu en cause la démocratie et la voix du peuple... (le système de vote en France est loin d'être parfait, je dis pas, mais toujours plus satisfaisant je trouve que celui des U.S.A.)
"Et sans surprise, les gens qui ont fait des études ont tendance à ne pas voter pour lui"
Et c'est la même chose pour les Etats les plus "occidentalisés" (je sais pas si c'est vraiment le bon terme :X) comme la Californie.
"Il y a quelque chose qui me dérange dans cette élection (outre l'issue), c'est que ceux qui ont voté Trump sont les vieux. 50 piges et plus. On se retrouve dans le même cas qu'avec le Brexit. Les vieux décident de quelque chose dont ils ne seront que très peu impacts et font porter ces conséquences à la nouvelle génération. "
J'ai vu la même chose et je suis totalement d'accord... ça m'a d'autant plus marqué quand ce matin, quand des gens parlaient justement de ça, un prof' nous sort "oh, c'est bien, au moins vous êtes intéressés, parce que ce sera votre monde". Oui, le monde des jeunes, sauf que leur avis est, pour la deuxième fois, "mis sous silence" / battu par celui des plus âgés...
Hm Trudeau au Canada est un mauvais exemple, mais je vois ce que tu veux dire.
Après clairement, l'élection américaine était une élection du contre-contre (bcp votent Clinton car contre Trump et inversement), et comme j'ai dit précédemment, ils avaient une vraie possibilité de renouveau avec Sanders.
Cependant, je serai en désaccord avec sur l'idée que Clinton et Trump se valent. Trump est quand même raciste, incroyablement misogyne et islamophobe entre autres choses.
Le fait que sa fondation recoive des dons d'un million de dollar du Qatar, sans le déclarer aux autorités, alors qu'elle a le devoir de le faire, c'est pas une casserole ?
Ses emails ?
L'expérience, c'est un faux débats, ca m'énerve les gens qui parlent de l'expérience, Trudeau au Canada, Renzi en Italie, ils ont pas d'expérience, et pourtant ... Je parlerais plus pour Renzi, mais il redresse l'Italie. Donc faut arreter avec l'expérience.
Hollande est un gars qu'a de l'expérience, on voit ou ca mène l'expérience. C'est super l'expérience, c'est génial l'expérience, vive l'expérience.
Trump par contre semble etre un salaud ...
Les américains avaient donc le choix entre une politicienne la depuis 30 ans, et donc responsable de la situation actuelle du pays qui en plus, promène des casseroles avec un salaud qui représente l'anti système qui les a mené la (enfin, l'anti vie politique plutot, parce que Trump anti système, on va pas forcer quand meme)
On les oblige a choisir entre la peste et le choléra, ils ont choisi.
Clinton a 3/4 casseroles, à part Benghazi qui est effectivement une faute lourde de la part d'une Secretary of State, il ne faut pas déconner. Trump n'a aucune expérience et accumule les "écarts de conduite" (et encore le mot est faible). Je te conseille cette petite vidéo qui pour moi révèle quelque chose
Comme je te l'ai dit dans le groupe, j'avais vu des chiffres similaires pour Obama ...
Mais il faudrait pouvoir analyser ces chiffres plus profondément je pense et différencier :
- Abstention dans les états ou il y a un vainqueur probable (et meme certain)
- Abstention dans les swings states
- Abstention dans les états qui ont très peu de délégués ... (se déplacer quand ton état représente 3 déléqués, si en plus, c'est un état quasi déja acquis a un camp ... faut avoir l'envie, surtout que c'est un jour de la semaine ...)
J'écoutais France Inter ce matin, et ils parlaient avec un couple américain qui a voté trump, ils ont des diplômes et tout, et ils sortent "on a voté trump car ils est anti-establishment". Je veux bien comprendre qu'Hillary soit dans le système depuis beaucoup de temps, mais cette raison n'est pas valide quand tu vos qu'il choisisse un mutilé-milliardaire, qui a fait 4 fois faillite etc. Leur vote est incompréhensible.
Ouaip. Mais là c'est particulièrement surprenant dans le sens où ils ne font pas confiance à qui que ce soit et vers qui se tournent-ils ? Donald Trump, agent immobilier, hériter et multi-milliardaire.
De toute façon, dans des périodes comme maintenant, il suffit de promettre monts et merveilles, trouver un bouc émissaire comme les immigrés (parce que le système capitaliste est parfait c'est bien connu), et hop c'est bon, les personnes qui s'estiment flouées par le système tombent dans le panneau.
Mon plus haut diplôme est le brevet donc j'en fais partie.
Mais bon, ça a beau ne pas être très politiquement correct, je ne suis pas surpris que les gens qui se donnent un peu la peine de réfléchir fassent un meilleur choix lors des élections.
Il y a quelque chose qui me dérange dans cette élection (outre l'issue), c'est que ceux qui ont voté Trump sont les vieux. 50 piges et plus. On se retrouve dans le même cas qu'avec le Brexit. Les vieux décident de quelque chose dont ils ne seront que très peu impacts et font porter ces conséquences à la nouvelle génération.
Il n'y avait qu'une alternative, vraiment plausible, mais qui a été balayé bien trop tôt, c'est Sanders évidemment.
@Nameless j'aurai tendance à éviter les généralités (ta dernière phrase), puisque c'est comme cela qu'on arrive à des résultats comme celui des US. On pratique, et ce depuis de nombreuses années, un véritable mépris politique et social à l'égard de cette "white working class". On fait cela aussi en France, et c'est ce qu'on risque de se prendre dans la gueule dans 8 mois si on continue à mépriser cette frange de la société.
J'ai été un peu rapide dans mon jugement Kudder mais le nombre 46,9% m'a frappé. J'avais déjà lu des articles de ce type donc je ne suis pas surpris. Par contre, ça serait bien de savoir quel pourcentage de la population ça touche.
Article de l'Obs : http://rue89.nouvelobs.com/blog/americanmiroir/2014/07/22/usa-la-carte-didentite-obligatoire-pour-voter-dechaine-les-passions-233295
Article des Inrocks (sur le même sujet) : http://www.lesinrocks.com/2016/11/08/actualite/empecher-noirs-de-voter-tradition-americaine-11878108/
Top 5 fredag 21
Latest video
Mais apparemment il faut faire ça d'un établissement de vote et pas de chez toi du coup y'a une queue immense presque aussi grande que la mienne, et puis surtout pour un premier vote c'est la galère y'a tout un tas de truc à checker..
PAR CONTRE pour ceux qui votent dans un autre état comme Miss Arconada du Maryland mais qui jouait un tournoi dans le Texas au moment des élections, c'est une immense galère, du coup elle a pas voté, surtout avec ce choix de merde.
J'ai parlé avec une Américaine aujourd'hui (qui était toujours sous le choc...) et je lui ai justement demandé comment on devait faire pour pouvoir voter et si c'était difficile d'être sur une liste.
Et, elle m'a expliqué qu'enfaite, ce n'est pas compliqué du tout.. dans la majorité des états, à partir du moment où tu passes le permis, tu es sur liste électorale. Sinon, il faut crtes faire quelques papiers, mais rien qui ne prenne des jours.
Par contre, une chose à laquelle je n'avais pas fait attention, c'est que l'élection s'est déroulée un mardi (comme d'habitude), mais que du coup ceux qui travaillent toute la journée n'ont pas toujours le temps d'aller voter (surtout que cette même personne m'a dit qu'on peut facilement faire la queue pendant une petite heure..)
Les Américains étaient enthousiasmés par Sanders et à juste titre ,lui parlait aux classes défavorisées, aux étudiants et là la participation aurait été beaucoup plus importante ...la working class aurait voté et en plus pour lui . La DNC a été un monstre d'arrogance et pas compris que les gens en avaient marre de l'establishment et voulaient un candidat qui soit un vrai rempart contre l'infamie Trumpienne .Ils ont tout fait pour favoriser Hillary et blâment déja la classe ouvrière de ne pas être allé voté ou pire d'avoir voté pour Stein alors que voter c'est un choix par rapport à des convictions profondes ,on ne devrait pas voter contre quelqu'un ou par défaut si on est dans une démocratie dite REPRESENTATIVE (preuve qu'elle ne marche pas , ou plus)
Faudrait se demander pourquoi la classe ouvrière se sépare de plus en plus du parti démocrate . Et ça c'est en partie la faute de Clinton ,Bill Clinton ! l'homme qui a inspiré les horreurs comme Blair Schroder Strauss Kahn Hollande/Valls ceux qu'on appellent plus communément : "les socio traitres". Quand tu ne parles plus a toute cette frange de la population tu peux pas leur demander de voter pour toi ...
Après il y a plein d'autres raisons du pourquoi du comment elle a perdu les élections notamment aussi parce qu'une bonne partie des américains sont réac et misogynes , Trump a accéléré les plus bas instincts de l'homme et a su cibler la moyenne haute classe et la bourgeoise blanche à merveille . Trump a aussi ramassé les voix de pas mal d'ouvriers et de gens issues des classes les plus basses mais majoritairement elles ont voté pour Clinton .Le plus étonnant c'est que Trump a ramassé les voix de 30% des Latinos ayant votés et surtout 48%des femmes ayant votés oO
Ceci montre très clairement le mauvais système éducatif américain et là encore mieux vaut éviter de tomber dans les clichés mais bon il ne faut jamais sous estimer le niveau de conneries des américains .
Spoiler : On est les prochains ;)
C'est "marrant" ca, Trump a moins de voix que Romney en 2012, mais ca ressemble surtout à un rejet de Clinton de la part de l'électorat Obama
(Ce serait intéressant de savoir les chiffres des votes des noirs et latinos (car il me semble que c'est que depuis Obama que cette population allait vote) pour voir si finalement, ce ne sont pas eux qui ont fait perdre Clinton s'ils ne se sont pas déplacés)
==> Ou alors, c'est
Sinon j'ai une amie aux USA, choix entre peste ou choléra + premier vote + pluie ce jour là = finalement pas de vote et c'est très compréhensible.
Ah ok ^^
Mais après, c'est qu'en lui meme, Trudeau n'a pas exercé de fonction ministérielle avant d'etre PM ...
Et je pense que c'est de ca qu'a besoin la politique en France, avec Macron ...
J'ai vécu 6 mois sous Trudeau (trop peu pour sortir un quelconque bilan) mais la différence c'est que là bas, Trudeau fait une politique inclusive et cherche à rassembler plutot que de diviser. Je te disais que c'était un mauvais exemple uniquement parce que le père de Trudeau a lui aussi été Premier Ministre du Canada, donc il a grandi dans tout cela et était probablement prédestiné à ce poste.
Trump est quand même raciste, incroyablement misogyne et islamophobe entre autres choses
Mouais ... et c'est pour ca qu'il est élu !
(Je dis pas que tous ceux qui ont votés Trump l'ont fait pour ca, mais il y a une part qui l'a fait pour ca ... (D'ailleurs, j'ai lu un article ou des néo nazis manifestaient car s'estimaient copiés par Trump), en revanche, c'est surement cette part de l'amérique qui l'a fait gagné.
L'autre part voulant juste virer Clinton et voter anti Clinton (d'ailleurs, faut pas exclure qu'il y en ai qui ait votés pour Trump juste pour secouer l'establishment sans espérer que ce soit Trump qui soit élu)
Quand a l'age des votants pour Trump, le fait que les + de 50 votent en 2017 devrait plutot t'arranger ce coup ci (console toi comme tu peux)
Et le Brexit est la meilleur décision prise a l'intérieur de l'UE depuis pas mal de temps (je compte pas le "non" au référendum de Lisbonne, vu que le référendum n'a pas été appliqué)
Et perso, ça + leur système de grands électeurs, ça remet un peu en cause la démocratie et la voix du peuple... (le système de vote en France est loin d'être parfait, je dis pas, mais toujours plus satisfaisant je trouve que celui des U.S.A.)
Et c'est la même chose pour les Etats les plus "occidentalisés" (je sais pas si c'est vraiment le bon terme :X) comme la Californie.
"Il y a quelque chose qui me dérange dans cette élection (outre l'issue), c'est que ceux qui ont voté Trump sont les vieux. 50 piges et plus. On se retrouve dans le même cas qu'avec le Brexit. Les vieux décident de quelque chose dont ils ne seront que très peu impacts et font porter ces conséquences à la nouvelle génération. "
J'ai vu la même chose et je suis totalement d'accord... ça m'a d'autant plus marqué quand ce matin, quand des gens parlaient justement de ça, un prof' nous sort "oh, c'est bien, au moins vous êtes intéressés, parce que ce sera votre monde". Oui, le monde des jeunes, sauf que leur avis est, pour la deuxième fois, "mis sous silence" / battu par celui des plus âgés...
Après clairement, l'élection américaine était une élection du contre-contre (bcp votent Clinton car contre Trump et inversement), et comme j'ai dit précédemment, ils avaient une vraie possibilité de renouveau avec Sanders.
Cependant, je serai en désaccord avec sur l'idée que Clinton et Trump se valent. Trump est quand même raciste, incroyablement misogyne et islamophobe entre autres choses.
Ses emails ?
L'expérience, c'est un faux débats, ca m'énerve les gens qui parlent de l'expérience, Trudeau au Canada, Renzi en Italie, ils ont pas d'expérience, et pourtant ... Je parlerais plus pour Renzi, mais il redresse l'Italie. Donc faut arreter avec l'expérience.
Hollande est un gars qu'a de l'expérience, on voit ou ca mène l'expérience. C'est super l'expérience, c'est génial l'expérience, vive l'expérience.
Trump par contre semble etre un salaud ...
Les américains avaient donc le choix entre une politicienne la depuis 30 ans, et donc responsable de la situation actuelle du pays qui en plus, promène des casseroles avec un salaud qui représente l'anti système qui les a mené la (enfin, l'anti vie politique plutot, parce que Trump anti système, on va pas forcer quand meme)
On les oblige a choisir entre la peste et le choléra, ils ont choisi.
Par contre, ce qui est incompréhensible, c'est que ce soit une élection a 5/6 candidats, et que seuls 2 aient le droit a la parole a la télé.
Mais il faudrait pouvoir analyser ces chiffres plus profondément je pense et différencier :
- Abstention dans les états ou il y a un vainqueur probable (et meme certain)
- Abstention dans les swings states
- Abstention dans les états qui ont très peu de délégués ... (se déplacer quand ton état représente 3 déléqués, si en plus, c'est un état quasi déja acquis a un camp ... faut avoir l'envie, surtout que c'est un jour de la semaine ...)
J'écoutais France Inter ce matin, et ils parlaient avec un couple américain qui a voté trump, ils ont des diplômes et tout, et ils sortent "on a voté trump car ils est anti-establishment". Je veux bien comprendre qu'Hillary soit dans le système depuis beaucoup de temps, mais cette raison n'est pas valide quand tu vos qu'il choisisse un mutilé-milliardaire, qui a fait 4 fois faillite etc. Leur vote est incompréhensible.
Mais bon, ça a beau ne pas être très politiquement correct, je ne suis pas surpris que les gens qui se donnent un peu la peine de réfléchir fassent un meilleur choix lors des élections.
Il n'y avait qu'une alternative, vraiment plausible, mais qui a été balayé bien trop tôt, c'est Sanders évidemment.
@Nameless j'aurai tendance à éviter les généralités (ta dernière phrase), puisque c'est comme cela qu'on arrive à des résultats comme celui des US. On pratique, et ce depuis de nombreuses années, un véritable mépris politique et social à l'égard de cette "white working class". On fait cela aussi en France, et c'est ce qu'on risque de se prendre dans la gueule dans 8 mois si on continue à mépriser cette frange de la société.
Quand tu vois la question "What do you expect for the next generation of Americans?", tu réalises à quel point Trump a joué sur la corde de la peur.
21% des gens qui ont répondu "Non" à "Is Donald J. Trump honest and trustworthy?" ont voté pour lui. 20% pour Clinton. Ça part sur de bonnes bases.
Et sans surprise, les gens qui ont fait des études ont tendance à ne pas voter pour lui.
Article des Inrocks (sur le même sujet) : http://www.lesinrocks.com/2016/11/08/actualite/empecher-noirs-de-voter-tradition-americaine-11878108/